M-files: Можешь ли ты назвать себя поклонником Майкла Джексона?

A.Г.: Фанатом Майкла Джексона я стал в 1980, с песни «Don`t Stopp till you get enough», так что я уже был фанатом, прежде чем увидел его в первый раз.

M-files: Когда это случилось?

A.Г.: Во время турне «Bad» в 1988 я посетил мой первый концерт. До этого он не приезжал сюда много лет, но я никогда не забуду тур «Bad»-88. Я тогда был еще совсем новичком в «Bravo», и турне как раз началось. Забавно получилось – я как раз вовремя вернулся из Вестерланда, где я брал интервью у «Ärzte» (немецкая группа – прим. Crista), чтобы попасть на концерт.

M-files: Когда ты впервые лично встретился с Майклом?

A.Г.: Впервые лицом к лицу я видел его в Мюнхене, во время тура «Dangerous» в 1992 году, совсем недолго. Тогда после концерта устроили вечеринку неподалеку от Олимпийского стадиона, ведь это было все-таки начало мирового турне. Стою я около мотороллеров, и вдруг мне показалось, у меня что-то не то со зрением: рядом со мной стоит Майкл Джексон. Я только и смог сказать: «Oh, it`s great that you`re here». Никто не ожидал, что он придет на эту вечеринку. И он отвечает:«Oh, thank you very much, thank you», и потом он пошел к мотороллерам, тогда я, конечно, тоже решил еще разок проехаться. Мы столкнулись, и Майкл засмеялся.

После я думал, что второго раза наверняка не будет, да и кто мог бы этого ожидать? Я был очень благодарен, что я смог стать первым за все эти годы репортером BRAVO, который пришел к нему и вручил Otto, это была вершина моей карьеры на тот момент, и мы сделали из этого главную историю номера. Вообще-то каждый последующий Otto он забирал лично. У нас тогда сложились прекрасные отношения. Еще мне постоянно приходилось переводить ему статьи. У меня всегда с собой был номер BRAVO, и ему хотелось знать, о чем там речь. Я переводил ему предложение за предложением, и он всегда был в полном восторге. Также он часто просил, чтобы мы посылали ему фото. Ему нравилась то одно, то другое. Позже мы всегда собирали для него посылку с фотографиями. Таким образом, между нами развились доверительные отношения.

M-files: А как повела себя победительница?

A.Г.: Во время нашей встречи с Майклом она была относительно спокойна. Но вот заиграло вступление, и когда Майкл вышел на сцену, она расплакалась. Не смогла справиться со своими чувствами. Только что мы с ним фотографировались, а теперь он на сцене, в окружении 50 тысяч орущих фанатов. Такие эмоции, это было круто! Что-то подобное происходило и во время других встреч.

M-files: Сколько раз ты встречался с ним?

A.Г.: В целом я встречался с Майклом Джексоном 12 или 13 раз. Смею предполагать, чаще, чем любой другой журналист. Это просто необыкновенная история.

M-files: И какой была следующая встреча?

A.Г.: В следующий раз мы встретились через год в августе 1994 в Будапеште, где он снимал рекламный ролик для HIstory, я был в непосредственной близости от всего этого. Потом мы сфотографировались вместе в его фургончике, фото получилось обалденное. В свободный от съемок день мы ездили в детскую больницу. Майкл организовал огромный грузовик с игрушками от Toys R Us, американской фирмы, мы отнесли их в больницу, я помогал тащить. Затем они с Лайзой-Марией ходили из палаты в палату, он дарил детям игрушки и пытался с ними общаться. Так что это было не просто: «Вот тебе игрушка и до свиданья!», он действительно проводил с ними время.

M-files: Были ли другие моменты, когда ты мог наблюдать его внимание к детям?

A.Г.: Тогда, в течение турне HIstory, я находился в Румынии, и там был вместе с ним в детской больнице, где лежали больные СПИДом дети. Там я видел, как он целый час сидел с детьми на полу и играл и ними, без маски. Он обнимал их, позволял им засовывать себе в рот конфеты, не боялся прикасаться к ним. Другие звезды лежат возле бассейна, пьют шампанское и имеют своих группи. Сразу видно, на что он на самом деле готов пойти ради детей и что он делает это от чистого сердца.

M-files: Ты присутствовал на съемках «They don`t care about us», о которых потом делал эксклюзивный материал для BRAVO. Как все проходило?

A.Г.: Мы были в Салвадоре де Байя (Salvador de Bahia), далее полетели на самолете Майкла в Рио, и были там, в трущобах Рио, Донна Марта, на холмах. Я также смог встретиться с ним там в перерывах между съемками, но фотографировать было нельзя. А это было бы божественное зрелище, сверху видно эту гору и море, чудесный вид. Там Майкл и выступал. Над нами крутились 3 вертолета, они снимали нас сверху, ужасно шумели, песню из колонок было едва слышно.

Когда мне разрешили пройти к Майклу, Карен Фей как раз наносили ему новый макияж, я сказал «Hi, Michael!». «Hi!» – и он забрал у нее губку для макияжа, мазнул меня ей через все лицо, чуть не умер от смеха, и после обнял меня, ну это типично для него – он такой дружелюбный. Потом он сказал: «Wow, you came here all the way from Germany just to see me?». И все, что ты можешь подумать: «что означает ТОЛЬКО чтобы тебя увидеть?». «Wow, I appreciate it , thank you so much», просто невероятно, он на самом деле не мог поверить, что мы проделали весь это долгий путь. И сейчас я, конечно, был немного разочарован, потому что не мог сделать ни одной фотографии. Но так как именно эти фото все еще имели большое значение, мы потом все-таки сделали один снимок в гостинице Rio Palace Hotel на балконе, в полчетвертого пополудни. После этого погода испортилась, и 3 дня подряд шел дождь – слава Б-гу, съемки уже закончились. И мы очень торопились, ведь наш самолет улетал уже в полшестого. Мы полчаса ждали около номера и все время думали: «Нам надо срочно выезжать», такси уже ждало с заведенным мотором, и вот нам сказали: «Ok, now!»

M-files: В тот день, когда проходило шоу «Wetten, dass…?», в Дюшбурге (Duisburg), в 1995 году, ты вручал ему Otto, и он еще пригласил тебя и победительницу конкурса BRAVO в парк развлечений Phantasialand…

A.Г.: Это случилось на следующий день после «Wetten, dass…?», в воскресенье, в начале ноября 95 года. Перед отелем находились фанаты, они стали нас преследовать. Мы образовали небольшой конвой из пяти или шести машин, и фанаты так подрезали нас на автобане, что чуть было не дошло до аварии. Мы тогда что было сил, на полной скорости рванули вперед по автобану. Phantasialand вообще-то была закрыта на зиму, но для Майкла парк открыли. Мы провели там 4 или 5 часов, катались на американских горках, заезжали в «комнату страха». Мы ехали вместе с ним и несколькими детьми, и было понятно, что ему понравилось.

M-files: Какая из ваших встреч твоя самая любимая?

A.Г.: Наверно, на съемках «Scream», потому что это было самое дорогое видео в истории, и я был едиственным журналистом, допущенным на съемочную площадку. В мае 95 я вылетел в Лос-Анжелес и потом отправился в Universal Studios. Мне сказали: «Алекс, приходи пожалуйста в 14.00 к пятому павильону». Эти павильоны назывались Soundstage, такие огромные павильоны, у Майкла их было 5. Съемки продолжались 14 дней. Мне разрешали заглядывать в разные павильоны, и я видел сцену, где стояли гитары, и где была возведена белая галерея. Огромные затраты, которые сложно себе представить, но ведь он хотел «вернуться» с этим клипом. В это же время Эдди Мерфи снимал на Universal Studios фильм «Чокнутый профессор», и в фильме есть дискотека, которая называется «The Scream», это такой небольшой знак внимания, оказанный инсайдерам, потому что их просто снимали одновременно. Ну, я пришел к 14.00 и сидел рядом с Бобом Джонсом. Мы прождали много часов. Потом к нам вдруг заглянули Джимми Джэм и Терри Льюис, продюсеры, я с ними познакомился. В 19.00 пришел Майкл. Но он сразу же исчез в своем трейлере и звонил оттуда боссу Sony в Нью-Йорк, решал какие-то деловые вопросы. Потом подошла Джанет. Майкл наконец вышел из трейлера в своей футболке с шипами и направился на площадку. Съемки начались, и мне еще раз разрешили пройти в павильон, во время той сцены, где Майкл стоит между двумя летающими гитарами. В перерыве он меня заметил и сказал «Hi, Alex!». Я подумал, что сейчас просто умру на месте, ведь то, что он еще и имя мое знает, это ненормально. После съемок, в полчетвертого ночи, мы сфотографировались вместе. Майкл был в отличной форме.

M-files: Когда ты встречался с Майклом, ты заметил разницу, как он ведет себя на работе и вне ее?

A.Г.: Конечно. Ведь многие думают, что Майкл как марионетка и менеджеры командуют ему: «Встань сюда, делай то, одень это». Майкл Джексон распоряжается всем сам. Он точно знает, какого результата хочет добиться. И когда он выступал на «Wetten, dass…?», именно он определял, как должно быть установлено освещение. Во всем, что касается фотосессий, видеосъемок, костюмов, он абсолютно профессионален, все это идет от него.

M-files: Когда ты встречался с Майклом в последний раз?

A.Г.: В последний раз я встречал Майкла Джексона в Каннах в 1997 году, на премьере «Ghosts». Сперва мы все были в кино на премьере, и потом в Carlton Hotel, около 2 или полтретьего ночи.

M-files: Всегда ли он радовался своим Otto?

A.Г.: Да, даже серебряному, хотя у Марселя Абрама и были некоторые сомнения. Это удивительно, как он снова и снова может радоваться таким вещам, и так искренне! Если хоть немного разбираешься в людях, то видно, радуется ли человек от всего сердца или просто делает вид. А я встречал много, очень много звезд калибром помельче, но намного более заносчивых. В этом сразу видно истинное величие Майкла Джексона.

M-files: Когда в 1993 году раздались обвинения в растлении малолетних, BRAVO организовало широкомаштабную кампанию, собирало письма в поддержку Майкла. Почти 50 тысяч писем и подарков было потом передано в MJJ Productions. Как отреагировал на это Майкл?

A.Г.: Он написал письмо нашим читателям. Вернее, это была Ки, т.е. Ким, секретарша. Я полагаю, она печатала, а Майкл Джексон диктовал. Автограф, разумеется, был его. Письмо потом напечатали в BRAVO.

M-files: Ты довольно часто брал интервью и у Джанет. Она очень похожа на Майкла?

A.Г.: Очень. Она тоже застенчивая, но более уверена в себе. Она такая же милая, как он, так же смеется, как он. Ты 100% сразу заметишь, что они брат с сестрой. Она похожа на него больше всех остальных.

Я спрашивал её, хочет ли она иметь детей, раз она сейчас вместе с Джермейном Дюпри. Она сказала, что еще не думала об этом, но детей она любит, например своих племянников, и малышей Майкла тоже. Недавно она приглашала весь клан Джексонов к себе на виллу в Малибу. А дом не очень большой, и ей пришлось даже вытащить стол в сад, освободить место внутри, чтобы все поместились. Майкл и все остальные там были.

M-files: Джанет тоже в последнее время страдает от негативного отношения прессы...

A.Г.: В интервью Джанет рассказала мне, что-то, что Джастин сорвет с неё одежду – разумеется, это было запланировано, но под одеждой был лифчик, и он съехал. Пока Джастин избавлял ее от одежды, он задел пальцем пирсинг. Ей показалось, как будто ей оторвали сосок. После выступления пришлось ехать в больницу, боль была адской, а это уж точно не было запланировано! Она до сих пор не понимает, зачем было устраивать такой цирк вокруг этой ошибки.

M-files: Раз уж мы заговорили об ошибках...Какое событие, по твоему мнению, было самым плохим в карьере Майкла?

A.Г.: Для меня самым ужасным стало, когда в декабре 1995 года не состоялся концерт «One night only» в Нью-Йорке, потому что Майкл упал в обморок. Я как раз приземлился в Нью-Йорке, взял такси, а по радио говорят: «Michael Jackson is collabsed, he is in hospital». Я подумал: «Боже мой, да что же там произошло?». Вечером мы встретились с Бобом Джонсон и он сказал: «Все образуется, получит пару уколов и все». Но тогда мы еще не знали, в какое опасное положение он попал, что из-за стресса и запущенной ангины он полностью обессилел. Я потом видел список гостей на этот концерт, в первом ряду сидели бы Барбара Стрейзанд, Уитни Хьюстон, Джанет, все звезды. Концерт стал бы мегасобытием. 60 миллионов зрителей собирались смотреть по HBO эту программу. Концерт показали бы по всему миру. Марсель Марсо, мим, участвовал в этом, пригласили оркестр, и тогда бы Майкд без всех этих спецэффектов, которые у него на сцене, без трюков a la Дэвид Копперфильд делал бы свое дело – только он, просто одетый, в белой рубашке и черных брюках. Все были бы в восторге. И концерт так никогда и не повторили. Возникли проблемы с правами. HBO хотело транслировать какой-нибудь концерт HIstory Tour, но это было бы не то же самое. Тот уютный театр с обитыми красным бархатом креслами, отделанный позолотой, это было бы лучше всего.

M-files: А почему бы ему не поучаствовать хотя бы в MTV Unplugged?

A.Г.: Он не хочет этого делать, потому что уже слишком многие делали это до него. Он всегда хочет делать что-то ни с чем не сравнимое, и мне это кажется правильным, ведь он особенный артист, который всегда устанавливает новые стандарты.

M-files: Майкла Джексона знает весь мир. Есть ли что-нибудь, что мир еще не знает о нем?

A.Г.: Люди не знают очень многого о Майкле Джексоне. Что он пишет песни, что он умеет играть на гитаре, что он очень хорошо играет на пианино – он может сыграть Чайковского и Шопена. Но он не решается сделать это на публике. Я часто говорил ему: «Пожалуйста, сыграй как-нибудь на сцене на пианино». А он сказал: «Я не думаю, что я достаточно хорош, я стесняюсь. Это было бы как-то невежливо по отношению к профессиональным пианистам, если я стану играть». Так он думает, он очень требователен.

Я однажды видел, как он репетировал и во время танца, без наколенников, падал на колени, да так, что стер их. Это просто невероятно, как он работает над собой! Он предъявляет очень высокие требования к себе, но фанатам это нравиться.

Этот человек очень хорошо разбирается в истории, интересуется ей, читает книги по истории. Никто никогда бы и не подумал. Все думают, что он живет в другом мире, а это неправда. Он очень внимательный, всегда в курсе событий, хочет обо всем знать. Он и про статьи в BRAVO всегда спрашивал, о чем они, и тогда я садился рядом и переводил ему предложение за предложением. У людей сложилось совершенно неправильное представление о Майкле Джексоне.

M-files: Жаль, что из-за заниженной самооценки или по другим причинам он не демонстрирует многие свои способности...

A.Г.: Я могу рассказать одну интересную историю на эту тему. Перед концертом Pavarotti&Friends мы вылетели в Модену (Италия), где он должен был петь вместе с Паваротти. Мы приехали в гостиницу, где он должен был остановиться, и вдруг нам позвонили и сообщили, что у Майкла заболел сын, и Майкл все-таки не приедет. Вскоре после этого состоялся концерт MJ& Friends, и тогда уже Паваротти не появился. Под девизом: «Если он не приехал ко мне, я к нему тоже не поеду». Тогда говорили, что Майкл испугался бы петь с Паваротти. Это снова недостаток уверенности в себе, потому что Паваротти, конечно, великий тенор, и Майкл испытывает огромное уважение к таким певцам, хотя он и сам очень хороший певец.

M-files: Почему BRAVO перестало регулярно сообщать о Майкле Джексоне, как раньше?

A.Г.: Меня то и дело спрашивают, почему BRAVO больше не пишет об MJ. Причина проста. После 1997 года многое изменилось, ведь Марсель Аврам попал в тюрьму, и менеджмент сменился. На смену ему пришли люди, которые хотели лишь поднажиться на Майкле. Началось с того, что во время выхода «Invincible» мы может и хотели бы что-нибудь о нем опубликовать, но тогда не было никаких фотографий. Я подумал, что мы получим возможность поприсутствовать на съемках «You rock my world», как раньше. Но его уже снимали в обстановке строжайшей секретности, фотографий снова не было. Даже постер нельзя было напечатать. Материала просто не существовало, со временем пришло новое поколение читателей BRAVO, поклонников Джастина Тимберлейка и Ашера, наследников Майкла – он ведь для них пример для подражания. А Майклу-то тем временем исполнилось 46, сегодняшним читателям по 13 и они не застали времена его триумфа – Thriller, Bad, Dangerous, HIStory. В то же время по MTV и по радио Майкла крутят реже, его присутствие как артиста не ощущается так сильно, как раньше. Если сегодня показать детям видео «Thriller» и сказать, что это долгие годы устанавливало критерии для видеоиндустрии, они со смеху умрут, потому что привыкли совсем к другим вещам. Ну и еще негативные сообщения в прессе.

Я тогда соображал, как нам снова заполучить Майкла в BRAVO, и после этого провел опрос: «Остается ли Майкл Королем Поп-музыки?». Выяснилось, что 83% считают, что он все еще Король. А потом нам снова элементарно не хватало фотографий. Боб Джонс тем временем тоже за бортом, и в этом вся проблема, потому что связывались мы всегда через него. Он знал Майкла еще с конца 60х годов и был для него как отец. Было бы прекрасно, если б Майкл снова появился с классным альбомом, когда окончится процесс, а лучше всего – еще раз поехал бы в турне. Мне бы очень этого хотелось.

M-files: Что именно в личности Майкла наиболее тебя впечатляет?

A.Г.: Во-первых – его творческий потенциал, артистический талант, и с недавнего времени выносливость, способность выстоять. Многие артисты наверняка уже давным-давно бы сдались, если бы им пришлось пережить все то, что пережил он. Очень трудно бороться со СМИ, а он ведет войну против бульварной прессы, таблоидов, и это достойно восхищения. Ну и, конечно, его внимание к детям.

M-files: Есть ли в Майкле что-то такое, что ты мог бы покритиковать?

A.Г.: Фонды Heal the world и Heal the kids собрали много денег, построили на них больницы в Боснии, а также провели другие благотворительные акции. Это так никогда и не задокументировали, не было сделано фотографий закладки первого камня в фундамент больницы. Паблисити необходимо, люди должны были узнать об этом, ведь в наши дни это обычная практика. В этом отношении он слишком сдержан. И еще не очень хорошо, что он занимается сразу многими проэктами.

Он хотел построить в Польше и Южной Африке парки развлечений наподобие Neverland, так и не построил. Он должен был не на этом сосредоточить свое внимание, а на музыке или фильмах.

M-files: Рассказывал ли Майкл тебе когда-нибудь о своих планах?

A.Г.: Да, иногда даже спрашивал, как мне та или иная идея.

M-files: Ты наверняка познакомился со многими людьми из окружения Майкла. Как ты воспринимал их отношение к Майклу?

A.Г.: Ну, отчасти его охранник Уэйн Наджин (Wayne Nagin) оказывал довольно негативное влияние на Майкла. В Праге мы были в номере Майкла, перед отелем – тысячи фанатов, Майкл все порывался подойти и помахать им. И Уэйн говорил: «Michael, don`t do it! Stay here!» А если кто-то хотел приблизиться к Майклу или заговорить с ним, он бросал такие злые взгляды, в них так и читалось: «Не подходите к нему слишком близко!». Уэйна сейчас тоже уволили. Мне казалось, что Майкл немного боялся его.

M-files: Как Майкл относиться к своим поклонникам?

A.Г.: Опираясь на мои впечатления, могу сказать, что Майкл очень любит своих поклонников и очень благодарен им за поддержку в трудное для него время. Он очень это ценит. Они имеют для него большое значение, он делает для них, что может, но в данный момент у него, конечно, другие заботы.

M-files: Можешь ли ты себе представить, после вашего тесного сотрудничества, что в тех обвинениях есть хоть доля правды?

A.Г.: Он относиться к детям с огромной любовью. Никогда я не замечал даже намека на секс в его отношении к ним. Один раз в газете «Bild» была фотография и подпись под ней – «Майкл Джексон с маленьким мальчиком на коленях». А это была девочка с короткой стрижкой. В другой раз было – «Сестра Майкла Джермейн скорбит». Хватит об этом…

Все, что произошло с ним в последнее время, очень печально. В этом скандале о совращении малолетних до сегодняшнего дня не было найдено не одного доказательства, что он на самом деле это сделал. Ни одного доказательства! И, несмотря на это, все заранее признали его виновным. Но самое плохое то, что он сам предлагает поводы для критики. Он не женат как все, ходят слухи о происхождении его детей, вот в чем его проблема. После этого скандала менеджеры советовали ему ограничить общение с детьми. Но он тогда сказал: «Нет, я не делаю ничего плохого. Если я сейчас прекращу, люди будут думать, что я все же сделал что-то нехорошее, а мне не в чем себя обвинить». Но, конечно, вся эта история подпортила его имидж, и наверняка стоила ему нескольких фанатов. Сегодня, к сожалению, когда говорят о нем, чаще упоминают эти вещи, а не музыку или шоу.

M-files: Если бы тебе представилась возможность еще раз взять в него интервью, что бы ты хотел спросить?

A.Г.: Сначала бы я его спросил, как у него получается выстоять в такие тяжелые для него времена, откуда он берет силы. Еще я бы спросил, что он сейчас делает, собирается ли начинать новые проэкты, занимается ли он только своими детьми или у него есть какие-то новые хобби, с какими людьми он встречается, и какие идеи у него есть на будущее. И конечно, самый главный вопрос – запишет ли он новую пластинку и поедет ли еще раз в турне, чего я лично очень хотел бы.

M-files: Каково твое отношение к Майклу сейчас?

A.Г.: Я первый, кто всегда его защищал. Когда ты говоришь с нефанатами о Майкле Джексоне, всегда обсуждаются очень странные вещи – что он ненормальный, его нос, все такое. Но никто не говорит об артисте Майкле Джексоне и о том, чего он достиг. Все черные артисты, самые великие, кто бы это ни был – Пи Дидди, Ашер, Др.Дре, Тупак Шакур, или даже Бритни Спирс, Алиша Киз, Кристина Агилера, Мэри Дж. Бладж, все суперзвезды – поклонники Майкла Джексона. Без Майкла Джексона они вообще не начали бы этим заниматься. Это он в 80-е распахнул дверь для всех черных артистов. Этого уже никто не помнит. А для меня он по-прежнему самая большая звезда в мире! Нет звезды, более знаменитой, чем Майкл Джексон. Он такой же знаменитый, как Сoca Cola. И нет никого, обладающего таким притяжением. Когда он где-то появляется, даже нефанаты очарованы им. В Монако, в Hotel de Paris было несколько 80летних старушек, которые уж точно не являлись фанатками MJ, но они смотрели на него во все глаза, как будто увидели 8-е чудо света. У него такая аура и харизма, и несомненно это они вкупе с его талантом стали причиной того, что он столького достиг. Для меня он и впредь остается одной из самых великих звезд!

M-files: Что бы ты хотел сказать Майклу?

A.Г.: Держись!

Права на статью – у команды журнала «M-files», перевод сделан с их разрешения, сайт журнала – www.m-files.net Перевод – Crista.